访昆曲王子张军：昆曲也英文

专访视频一：激活，昆曲的跨界探索

Steven：其实对于中国人来说，了解昆曲和走不走进昆曲只是一个选择。有的时候他们对于这种昆曲的，中国传统戏曲的这种想法，其实就生植于血液里面的，就好比说我在之前我不了解昆曲，但是有的时候那种念白啊什么的，我可能也会模仿出来。

张军：所以这是一种我觉得，应该按现在时髦的话来讲是激活，就像我们的一个汶川大地震，其实你说80，90后的年轻人不像70，60后的年轻人这么有责任感吧，未必。只是说很多东西深藏在你心里，你需要有一次机会来激活它。于丹老师老是讲昆曲其实对于现代人来讲也是一次机缘，我想我们就是创造机缘的人，也许这一次机缘它就激活了一部分人内心深藏的这种感动，这种情怀，也许有一些人就没有感觉。Anyway，都可以。

Steven：那么您是什么时候有这样一个想法说把昆曲和其他的艺术种类能够结合在一起然后引起更多的人关注的呢？

张军：应该说粗浅的一个想法，当年我们在98年从同济大学开始，我们那个时候就有一种懵懂的一种不自觉的一种向往，那个不是跟其他艺术门类，而是跟一种新的传播方式合在一起。因为昆曲的生旦净末丑唱念做打翻，我们不是用传统老戏的方式，而是用一种晚会的娱乐的互动的讲解的方式去跟大家沟通。那昆曲没变，只是传播的方式有变化。那这个10年来收到了非常大的效果，有很多同学看过以后才接触，了解了走进了昆曲。

那其实比较主要的是我02年，我跟日本的歌舞伎有一个合作。当时也是因为中日邦交正常30周年，我有这个机会代表中国最古老的文化和日本的最古老的文化之一的有着400年历史的歌舞伎合作。当时也不是很自觉的，只是我有这个机会，然后我也不觉得那个演出会有意思，因为那个时候我还不太懂。但是合作了以后受到......

Steven：您是受邀请的吗？

张军：我是受邀的，因为中日友好，人家就选择歌舞伎,就提出一个对等的条件，中国相等的历史的优秀的传统文化，因为其实昆曲600年，真正从剧开始到现在也是400年历史，昆曲到昆剧是走了200年，曲子到剧是走了200年，所以我们从表演技术来讲，我们和歌舞伎也是一脉相承的，当然我们中国传统文化对他们影响更加大一点。那次的合作给我一个新的眼界，一个新的天空。合作以后大家都很表扬，比如说日本的媒体啊，当地的观众啊，很多朋友都说，这个很有创意的一个合作。

因为就是把《游园惊梦》的一个小片段《山桃红》这段唱腔，变成我是柳梦梅的传统昆曲扮相，她是日本歌舞伎的一个传统扮相，但她就是一个日本的杜丽娘的概念。然后她做梦梦到我，然后我们有一段昆曲山桃红，后面三分钟是她带我一段歌舞伎。大家都觉得这种融合非常有意思，也让我打开了眼界，因为很多人他就可能通过这次之后，很多日本朋友他跟我说，啊呀，传统昆剧是什么样子的呢，我们有没有机来看一下。给了我很大的触动，所以之后我就慢慢开始跟一些艺术门类进行合作，我觉得很有意思。

Steven：比如说跟谭盾老师的合作，还有跟尚马龙的合作。就是在这些合作当中，有没有你觉得说昆曲有点找不到点上的感觉？

张军：不会，我觉得当然很难其实。就拿跟尚马龙的合作来讲，因为我当初答应这个跨界合作的时候，我觉得也没有那么强大的心理准备，我就觉得钢琴伴唱红灯记，钢琴跟京剧有过很多合作。那钢琴或者是的弹的爵士一点，弹的古典一点都可以啊，跟昆曲的合作为什么不可以呢？因为昆曲的唱腔几百年来就是这么......已经有它非常成功的例子在里面了。但是真的要合的时候发觉很难，因为说实话，如果合成一个钢琴伴唱昆曲的话很容易。

Steven：以你为主嘛。

张军：对，如果我来唱"则为你如花美眷，似水流年"，那这种合唱的关系对于弹钢琴的来讲太容易了，太简单了。但是你知道那是伴唱，没有意义，只是说我由笛子变成一个钢琴而已，对我来讲我觉得没意义。我一直是非常赞同，我也非常欣赏和佩服谭盾老师的哲学，叫1+1=1，就是说一个艺术门类加另外一个艺术门类，他不是2，也不是大于2，3，而是一个新的东西，1+1等于一个新的1。

Steven：就是融合在一起了。

张军：对，融合在一起。所以跟尚马龙的合作，我就给他提了很多要求，比如《懒画眉》：月明云淡露华浓，我给他唱了很多遍，十几遍，二十几遍，一个上午都跟他唱。然后我说，你感觉这段东方的音乐，然后我告诉你它的词义是什么意思，你去找一个钢琴的表达。然后你要跟我有贴的，也要跟我有不贴的地方。然后我们两个人的东西mix在一起，我们找到一个既共同又不同的语言，变成一个全新的东西，它跟钢琴伴奏是两回事情，这是一个巨大的挑战。

然后呢，因为你知道，那次表演我大概做了5，6段曲子，就这段曲子是这样纯的，后面呢，我觉得有点不同的尝试，比如说在我跟他的合作中加一个箫，加一个笛子，加一个笙，就把传统的东西加进来。那个更加保险，但是很有意思的是，我一个非常喜欢古典吉他的一个好朋友，也是汽车公司做汽车设计的，应该说是现在白领的精英，他看过很多戏，他也很喜欢传统的艺术，他也很喜欢西洋的吉他，他看完那段之后，他就觉得整段里面那段最有意思。他说这段音乐那就不是说钢琴在为你配曲，而是钢琴在为你编曲，这是由区别的，我就很受感动。

当然那段曲子很多喜欢昆曲的朋友觉得你们俩没在一块，那我说对，这就是不同人的不同的感受。绝对不是你们传统感觉中会在一块的，它是一个新的东西，它能给人一种新的艺术的样式。那谭老师一直是这样子，包括我参加他的马可•波罗，用完全音乐的昆曲的音乐跟唱念做的方式去演绎一个西方英语为主要表达方式的一个纯主流的歌剧，两个东西合在一起产生一个完全不同的东西。就是我演完以后，欧洲观众的评价就是，我们从来没有在主流歌剧舞台上看到这样子的表演，这是第一次。我觉得那就有意义。